martedì 24 dicembre 2013

MA LO SENTITE BARNARD? VUOLE I MOSLERBOND!


Grazie a Chiaralyn per il video

Caro amico Alex, ti ringrazio per il tuo commento e per la tua pazienza, qualità che a me negli ultimi tempi sta un pochino difettando: proprio non me la sento di stare dietro a tutte le "teorie" che vengono sfornate da improvvisati e interessati personaggi in cerca d'autore. Verso i seguaci o gli adoratori di tali personaggi ho poi ancora meno pazienza.

Auguri anche a Te.
Elia

  1. AlexFocus
    Alias
    Alessandro d’Esposito, tel. 338.81.52.862 email: alexfocus@alice.it
    Caro Elia, auguro buone feste a te ed ai tuoi cari ma permettimi di rispondere al "cog..one" anonimo che, se studia davvero economia come afferma, o sta perdendo tempo oppure ha dei cattivi maestri, come quelli che hanno avuto quei demoni che ci stanno portando alla rovina da almeno 20 anni (Giuliano Odiato, Carlo Merda Inciampi, Mario Vifotto Draghi, Fabrizio Saccomerda, Enrico Lettamaio, Rigor Montis, Romano Vigliacchi, etc.).
    Alcun tempo fa, in risposta alal Proposta Sovranista del M5S, che si trova sul seguente percorso:
    http://scenarieconomici.it/la-proposta-sovranista-della-base-del-movimento-5-stelle-ritorniamo-alla-lira-e-diciamo-addio-al-debito-pubblico/
    ho stilato una breve lista di provvedimenti URGENTI da sottoporre al popolo che mostro di seguito:

    Premesso che NON sono un economista ma solo un ingegnere elettronico che ha, però, avuto l'opportunità di studiare i lavori (in alcuni casi anche di conoscere gli autori) di studiosi auritiani in economia, tra cui Bruno Tarquini, Savino Frigiola, Francesco Cianciarelli, Antonio Pantano, devo esprimere alcune perplessità sul programma economico del M5S.

    PRIMO
    - il debito pubblico NON è da RISTRUTTURARE ma proprio da RIFIUTARE in quanto si trova in tutte e tre le CONDIZIONI di DETESTABILITA’ enunciate da Alexander Sack:
    A. Il governo del Paese deve aver conseguito il prestito senza che i debitori (cittadini) ne fossero consapevoli e senza il loro consenso (in particolare senza chiarire le condizioni di erogazione, il suo uso e le condizioni di pagamento o di mancato pagamento).
    B. I prestiti devono essere stati utilizzati per attività che non hanno portato benefici ai debitori (cioè alla cittadinanza nel suo complesso).
    C. I creditori (le banche) devono essere al corrente di questa situazione economica, e disinteressarsene.

    In realtà, il DEBITO pubblico va considerato un CREDITO pubblico ed, in quanto tale, va DISTRIBUITO equamente tra tutti i cittadini italiani.
    Le quote di debito pubblico appartenenti agli istituti bancari, nazionali ed esteri, saranno acquisiti al patrimonio pubblico, mentre le compravendite delle quote appartenenti ai singoli cittadini saranno congelate fino al riequilibrio economico-finanziario del sistema Paese. 
  2. SECONDO
    – le banche private italiane, nel solo periodo dal gennaio 2002 ad oggi (cosiddetta “epoca euro”) hanno sottratto al popolo italiano circa 100'000 miliardi di euro col meccanismo del signoraggio, e su tale cifra hanno ricavato all’incirca 15'200 miliardi di utili sui quali NON hanno pagato tasse, poiché li “nascondono” nelle fondazioni bancarie: con una percentuale esattiva di circa il 27% (quello che in media paga un impiegato sul proprio lordo) le banche hanno evaso qualcosa come 4’180 miliardi € (cioè il doppio del debito-credito pubblico). Non solo devono farci un bell’assegno per le tasse ma i capi del governo, i responsabili del Tesoro, dell’Economia, delle Finanze, del Bilancio, i presidenti dei consigli di amministrazione ed i loro consiglieri, i componenti del gruppo dei revisori della corte dei conti e tutti i responsabili governativi dal 1992 in poi devono mettersi in regola (per non essere arrestati e processati per una caterva di reati) con gli italiani, restituendo il maltolto.
    Un’ulteriore dichiarazione del noto avv. Alfonso Luigi Marra ha quantificato in circa 2 (due) miliardi di euro al giorno le SOTTRAZIONI INDEBITE agli italiani causate dalle banche italiane per effetto di ANATOCISMO (interessi sugli interessi), di COMMISSIONI ANTICIPATE di MASSIMO SCOPERTO e di ACCREDITO DIFFERITO dei VERSAMENTI che sono un’enormità in confronto alle manovrine di Monti/Letta.
    Solo parlando dell’anatocismo, non ci dev’essere differenza tra prestiti INTERBANCARI e prestiti AL CORRENTISTA poiché le banche quando si prestano, tra loro, 100'000 euro in 10 anni, con interessi all’1% annuo, devono restituire SOLO 110'000 euro mentre un correntista che chiede la medesima cifra ma al 7,5 %, dopo 10 anni deve restituire 206'000 € quindi quasi 11 volte di più.
    Tali cifre, illegalmente sottratte al popolo, dovranno essere restituite per evitare sanzioni CIVILI e PENALI nei confronti delle figure di: presidente, amministratore delegato, componenti del consiglio di amministrazione, collegio dei probi viri e tutti gli organi direttivi e di controllo che non hanno vigilato a sufficienza per evitare il compimento di azioni illegali da parte degli istituti bancari e delle relative fondazioni. Tali sanzioni saranno elevate anche sugli organi di Stato che non hanno compiuto, a partire dal 1992 fino ad oggi, il loro dovere di vigilanza: Corte dei Conti, presidente e cassiere della Banca d’Italia, presidente e consiglio di amministrazione della BCE, etc.

    TERZO
    – si deve fermare la FABBRICA del DEBITO: immediatamente deve cessare l’emissione di titoli di stato creati allo scopo di dare una “contropartita” alle banche private che emettono danaro. Tale compito (cioè la stampa di banconote / conio di monete metalliche), dando corso alla legge 262/2005 (cioè emanando il relativo decreto di attuazione) deve essere affidata SOLO al Poligrafico ed alla Zecca dello Stato, una volta che la Banca di Italia sia stata nazionalizzata (cioè sia rientrata in totale possesso del Ministero del Tesoro). Le banche private che detengono quote significative del debito pubblico devono essere nazionalizzate. L’emissione di titoli di Stato potrà riprendere solo dopo il riequilibrio dell’intero sistema economico-finanziario e l’attuazione di apposite leggi di protezione contro gli attacchi della finanza speculativa. 
  3. QUARTO
    – queste azioni devono essere accompagnate alla contestuale USCITA dal SISTEMA dell’EURO (analogamente a quanto avvenne nel 1993 con l’uscita dallo SME) a cui NON seguì un’iper-inflazione disastrosa, come strillano alcuni agitatori pro-Monti-Letta ma solo del 20% che fu definita allora positiva per il sistema-paese e lo sarebbe ancora oggi. Questo anche per lo sbilanciamento all’INGRESSO nel sistema euro-monetario quando il cambio tra la divisa tedesca e quella italiana era 1 marco = 980 lire ma fu imposta una conversione i € = 1 marco = 1936,27 lire assolutamente inaccettabile, che ha penalizzato l’intera nazione Italia a vantaggio della Germania (poi ci sarebbe da intraprendere un’azione penale nei confronti di Ciampi, Draghi, Amato, Prodi, etc.).

    QUINTO
    – la moneta nazionale emessa (ad esempio LIRA) avrà un cambio con l’euro paritario (cioè 1 Lira = 1 Euro) e le fluttuazioni di tale cambio NON saranno influenzate da speculazioni esterne ma SOLO da considerazioni di utilità ITALIANE, alla stregua di altre monete locali come, ad esempio in Cina dove lo YUAN ha la funzione di gestire gli scambi esteri per l’import-export (funzione che potrebbe essere quella dell’EURO) mentre il RENMINBI (la cui traduzione è “moneta del popolo”) non ha alcuna inflazione ed i beni appartenenti al PANIERE (quello VERO non quello FITTIZIO attualmente utilizzato dall’ISTAT o dall’EUROSTAT, i quali comprendono beni di USO QUOTIDIANO come pane, zucchine, olio accanto a viaggi Roma-Parigi, PC palmare, o soggiorno in villaggio vacanze da considerare NON COMPATIBILI con il calcolo del costo della vita) NON variano di prezzo.

    SESTO
    – almeno in Italia NON saranno consentiti movimenti INCONTROLLATI dei flussi monetari, finanziari, di beni e servizi provenienti dell’estero, in quanto sarà varata una legge equivalente al Glass-Steagall Act statunitense, abolita da Bill Clinton nel 1999. Non si dovrà permettere, sul territorio nazionale, l’esistenza di banche UNIVERSALI ma si dovrà avere una NETTA SEPARAZIONE tra banche di RACCOLTA/DISTRIBUZIONE del CREDITO (che finanzieranno solo le imprese produttive) e le banche di SPECULAZIONE che, comunque, non potranno eseguire azioni aggressive contro il patrimonio nazionale. Per evitare che, comunque, possano agire indisturbati i programmi “robot” (automatismi che consentono speculazioni sui flussi finanziari anche centinaia o migliaia di volte al secondo) si applicherà una TOBIN TAX su TUTTI gli scambi finanziari la quale, anche se non funzionasse come deterrente, porterebbe comunque un aumento complessivo delle entrate fiscali.

    SETTIMO
    – stante l’attuale situazione PRATICA di COMPETIZIONE e NON di COOPERAZIONE tra stati dell’Europa, si dovranno rigettare TUTTI i trattati europei attualmente ratificati: Lisbona (costituzione europea che reintroduce la pena di morte per sedizione e sommossa, senza definire chiaramente tali reati), Maastricht (unione monetaria), Schengen (libera circolazione), Velsen (istituzione dell’EuroGenFor, forza di gendarmeria europea), Nizza (), Amsterdam (), Bruxelles (), l’Atto Unico Europeo (), etc. L’eventuale, successivo riavvicinamento, sottoposto a referendum (sarà istituito quello in senso PROPOSITIVO), potrà avvenire solo con spirito e lettera FEDERALE tra tutti gli stati SOVRANI che lo richiederanno.
    Contemporaneamente si dovranno riavviare filiere produttive tradizionali come quella della canapa e delle altre fibre industriali, con adozione dei biocarburanti da scarti agricoli (E85 o bio-etanolo e bio-diesel) che sono immediatamente utilizzabili (senza modifiche) sui modelli EURO4 (prodotti a partire da gennaio 2006).
  4. OTTAVO
    - tutte le attività di interesse strategico saranno nazionalizzate (acqua, energia rinnovabile, comunicazioni, estrazione, trattamento e distribuzione di petrolio e gas, viabilità, protezione civile, trasporti, etc.) e non saranno consentite permanenze nelle acque, sui terreni e nei cieli territoriali di mezzi e truppe militari si stati esteri, a parte quei drappelli di basse dimensioni ospitati nelle ambasciate. Gli attuali 116 presidi USA-NATO che si trovano sul territorio nazionale saranno evacuati, così come gli ordigni biologici, chimici e nucleari (qualunque forma abbiano) in essi presenti.

    NONO
    – le tasse NON saranno più progressive ma proporzionali al reddito cioè UGUALI per TUTTI ed i relativi organi di controllo potranno sfruttare l’INCROCIO delle banche dati di tutti i beni NON per applicare tasse patrimoniali ma per valutare il reddito minimo per detenere, utilizzare e manutenere il patrimonio complessivo (facendo scattare controlli MIRATI e CAPILLARI in caso di incongruenza col reddito annuo dichiarato). Inoltre NON vi saranno più tassazioni PREVENTIVE su redditi PRESUNTI e su FATTURATI ma solo su redditi REALI ed ACQUISITI. In ogni caso, sotto la soglia del reddito minimo di cittadinanza, le tasse non potranno essere esatte. Allo scopo saranno incrociate le banche dati esistenti e saranno aggiornate con periodicità almeno mensile.
    Le TASSE COMPLESSIVE saranno massimo il 15%, e spariranno tasse incostituzionali come l’IVA che divide i cittadini in due categorie, la A che può scaricare quasi tutto, e la B (guarda caso è la più numerosa ma comprende i meno abbienti) che non può farlo; la tassa sulla CASA (comunque la si chiami), che è un bene acquistato con soldi già tassati e non può essere tassato di nuovo ed in generali tutte le patrimoniali, quando i cespiti non generano utile; le ACCISE sui carburanti che colpiscono in misura maggiore i meno abbienti. Rimarranno solo le TARIFFE di SERVIZIO che dovranno essere riparametrate su dati di PRESSIONE DEMOGRAFICA (numero effettivo di persone presenti nel cespite) e di TIPO di ATTIVITÀ SVOLTA (a seconda che sia ad esempio “abitativa” o “commerciale” od “industriale”, a basso/medio/alto inquinamento ambientale, etc.), NON sull’AREA del cespite.

    DECIMO
    – Le INGENTI RISORSE ECONOMICHE così LIBERATE saranno utilizzate per il REDDITO MINIMO di CITTADINANZA, per la RIDUZIONE del CUNEO FISCALE, per il FINANZIAMENTO dei SETTORI di INTERESSE COMUNE:

    1. manutenzione e valorizzazione dell’ineguagliabile ed immenso patrimonio naturalistico, artistico, architettonico ed archeologico, e delle attitudini territoriali specifiche (ad es. enogastronomia, accoglienza, usi e costumi, tradizioni storiche e linguistiche, …)
    2. opere a difesa del territorio, nazionalizzazione delle industrie strategiche e della Banca d’Italia (ad es. riassetto idrogeologico, bonifica del Mediterraneo dai sommergibili stranieri con armamento nucleare che vi stazionano)
    3. costruzione, potenziamento e manutenzione di edifici, strade, scuole, porti, ferrovie (insomma tutte le infrastrutture), manufatti ed altri cespiti di interesse pubblico e nazionale (ad es. reti informatiche a banda larga, asili per i bambini, ospedali, centri di assistenza per gli anziani, etc.)
    4. impulso alle attività per l’avanzamento globale della società (ricerca e sviluppo, sanità, istruzione ed attività sociali, turismo e spettacolo, artigianato, agricoltura e zootecnia, ecc.)

    Il rilancio dell’economia, dell’occupazione e delle attività sociali è così facendo, talmente evidente e comprensibile da rendere superflua qualunque ulteriore argomentazione.



24 commenti:

  1. Anonimo x

    si decisamente c'è da piangere...ma su certa ignoranza....(e non mi riferisco al Barnard ).

    Ma che video è??? non dice nulla....dei Mosler Bonds ne ho parlato il giorno seguente proprio io ...in un post in questo blog.

    Io rispetto tutti e sono aperto a tutte le idee ....ma trovo questo video ridicolo...nell esposizione (priva di contenuti ),

    Ma che nuovo debito d'Egitto...ma andate a studiarvi un po di economia ...

    E toglietevi i pregiudizi privi di senso...da cortiletto ideologico/teorico da strapazzo....studiatevele le cose ...altrimenti si cade nel ridicolo.

    C'è un video...(ottimo ) di un intervista fatta da Elia Menta...a Nando Joppolo...dove tra le cose ottime che proponeva come soluzione...parlava di un tipo di Titoli...molto analoghi ai MoslerBonds.

    Il caro Elia (è sempre comunque interessante il discorso che fa )...in un mio post..si riferiva "scandalizzato" al termine Sovranità Monetaria....(e non Moneta Sovrana ) espressa da Barnard...in un medesimo video intervista...sempre di Elia con Galloni...(ottimo ,,,magari avessimo in giro più economisti come Galloni...) ...Galloni usa il termine Sovranità Monetaria....esattamente come Barnard...riferendosi ad un tipo di Monopolio della moneta pre anni 80....e non ad un sistema "radicale" di Monopolio...(che è interessante...)...ma non si son viste "obiezioni"....

    E' chiaro che il termine "Sovranità Monetaria" è usato per indicare un generico monopolio della moneta da parte di uno Stato a prescindere dal modo come viene emessa...in termini "convenzionali" (anche se non del tutto corretti ).

    Ma smettetela...questa non è critica: è infantilismo campanilista...poco costruttivo e anche poco intelligente.

    Mosler lavorava a Wall Street ? embè? non è automaticamente sinonimo di Bankester....Auriti era piuttosto benestante...(non per nulla si è potuto permettere di portare avanti l'esperimento Simec...che purtroppo è stato stoppato dallo Stato...sarebbe stato interessante vederne gli esiti ..e lo dico in senso positivo ...)....

    Certe posizioni...sembrano simili a quelle di certi ideologi da strapazzo di certi comunisti di passata memoria...che identificavano un datore di lavoro o un impresario o un "ricco" automaticamente come uno sfruttatore, delinquente, etc etc....

    l'ottimo Galloni ...è figlio di un ministro democristiano..e lui comunque è stato nelle stanze del potere anche se da tecnico...si è relazionato con ..che so...Andreotti (visto come il male assoluto...)....detto questo: è come se qualche stupido ...dicesse che Galloni (ripeto: o-t-t-i-m-o...mi sono ordinato pure i suoi libri...che leggerò con interesse...) non è credibile perché ha avuto a che fare con certi uomini di potere: sarebbe una considerazione stupida , assurda ..e cretina. Idem per Mosler.

    Elevatevi in po...studiatevi un po di economia.....MAGARI SI INTRODUCESSERO I MOSLER BONDS (MA DI CHE ULTERIORE DEBITO ANDATE BLATERANDO ????? ripeto: il grande Joppolo...ha parlato di un qualcosa di simile )..

    Ma voi siete fuori di kappa.....

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  2. Informatevi bene sulla dinamica dei Mosler Bond...altroché nuovo debito!!!!!

    ma roba da mattilllll............(mo qualche frescone...mi scrive che tra i titoli emessi dallo Stato e la BC...si crea un debito che graverà su di noi ...etc etc ahahahahh insoma la solita storiella.....)

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  3. La proposta dei cosiddetti Moslerbond (che considerate certe misure proposte dal grande Joppolo...tra tante soluzioni che proponeva....quando ho visionato la prima intervista a Joppolo...economista che non conoscevo...mi è venuto un colpo...mi ha folgorato...talmente che mi son scaricato tutti i suoi video,,,e sto incominciando a sbobinarli perchè il suo discorso lo voglio per iscritto...mi è più funzionale per una rilettura considerazione per considerazione...dicevo considerate le sue proposte..c'era anche se non ricordo male l'emissione di titoli da poter usare anche come moneta a certe condizioni ,,,per tamponare una certa situazione di emergenza )...ciò che ha suggerito Mosler..non è molto differente: i MoslerBonds sottoforma di certificati di credito se non erro..non solo non aumentano il debito pubblico...ma permettono in questa situazione di emergenza dove il debito pubblico sta aumentando di circa 100 miliardi l'anno...di farlo calare ed anche in fretta!!!!.(esattamente il contrario della stupidata detta nel video )..il problema è un altro: la Trojka...e lo Stato italiano...sottomesso ad essa NON LO PERMETTERA'. QUI STA IL DRAMMA.....ALTROCHE' ULTERIORE DEBITO.

    compiti per le vacanze di Natale: studiare un po di economia ;-))

    e non ragionare sulla base di pregiudizi ottusi...da campaniletto da strapazzo...guardando cio che si propone "oggettivamente" per quello che è...se funziona o meno….sentendo anche il parere di esperti (ed onesti )..economisti ..esempio: Galloni…

    sintesi: elevarsi un po......grazie !!!!

    da notare: è una proposta momentanea tampone....(ovviamente).

    Una proposta come quella dei MoslerBond..permettono anche di neutralizzare le pretese della Germania...e di creare una situazione più distesa per un uscita dall euro "soft"...senza traumi....

    Prima di parlare ...bisogna esaminarle bene le cose...in tutti i suoi aspetti...altrimenti si parla a "vanvera"...peggio ancora per pregiudizio ideologico (privo di costrutto )...il che..........

    ciao ciao

    ps- Se invece si pensa che sia un “boiata”…si scriva il perché ed il percome…è lecito….il discorso “economia” che è piuttosto complesso…funziona così ..da Adam Smith in poi….;-))

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  4. ANONIMO X
    Al netto della soluzione-tampone momentanea dei Mosler/Bonds....

    la MMT Italia...propone questo:

    -Rotorno alla moneta Nazionale (riacquistare la dignità di Stato che abbiamo perso...perchè ci hanno venduto )

    Per il sistema bancario invece:
    1) eliminare DEL TUTTO il settore FINANZIARIO che è parassita
    2) eliminare TUTTE le funzioni bancarie che esulano dal PUBBLICO INTERESSE
    3) eliminare le emissioni di Titoli del Tesoro che costano allo Stato cifre immense in interessi e parcelle (ed imbrogli ) di intermediari finanziari.

    Il tutto PER LEGGE. Se non si fa questo non si applica la MMT (da notare: negli USA, Inghilterra , Giappone..etc etc...c'è moneta nazionale ma non in questo modo...non è MMT come non lo era neanche la situazione pre anni 80 ..che era comunque oro colato rispetto ad oggi )...

    Vorrei sapere...che spazio resta per i vari signoraggi e signoraggetti che si possono venir a creare..in un sistema del genere. Viene spazzato via tutto!!!

    altrochè......

    Inoltre la funzione ultima e principale..è l'eliminazione di TUTTA la disoccupazione (questo è il vero obiettivo finale )..attraverso un piano di occupazione a reddito minimo ....non molto diverso dal Reddito di Cittadinanza...con la semplice differenza ..che vi è l' OBBLIGO di una controprestazione lavorativa...per una serie di motivi:
    - Dare soldi senza lavorare è diseducativo e controproducente socialmente...produce più danni che altro....ci sono migliaia di settori utilissimi per la società..che non sono in concorrenza con il settore privato...è che renderebbero il nostro sistema sociale altamente efficiente ....con risvolti positivi ...come avevo detto in un altro post...sulla psiche sociale..perchè permanentemente rende attiva la popolazione...la disoccupazione produce dei contraccolpi terribili alla società dal punto di vista umano , sociale ed economico....

    - Con questo sistema non inietta soldi nel sistema senza produttività ..e quindi non crea inflazione

    - Tutti gli occupati spendono..e questo si riverbera immediatamente sul sistema economico ..rivitalizzando e rifacendo partire il sistema produttivo privato...

    Sarebbe questa la proposta deleteria e pericolosa della Teoria MMT...cavallo di troia (a sentire certe scemenze ) dei banckster del NWO ? che fa tremare al solo pensarci?
    (PRIMA PARTE )

    RispondiElimina
    Risposte
    1. Non sto a commentare anche perché lo ritengo del tutto inutile: avendo lei in tasca già tutte le presunte verità non troverebbero spazio altre argomentazioni seppur degne del massimo rispetto e...studio. Il tono sacerdotale col quale dispensa teorie e pagelle non ammette infatti repliche. Le piace Mosler? Lo sposi. Le piace Barnard? Sposi anche lui. Le loro "teorie" intendo. Ma la smetta di dare dell'ignorante.

      Una sola, semplice, innocua domandina: ma perché non si firma col suo nome e cognome? Lei vuole insegnare a destra e a manca rimanendo nell'anonimato? Lancia inviti allo studio e vuole cambiare le cose nascondendosi?



      Elimina
    2. Be io mi aspettavo altro tipo di risposte da Lei. Che considero una persona intelligente....(non per nulla seguo quello che lei dice...cio non indica che si può condividere tutto...).

      Il mio nome e cio che faccio nella vita ("anche" studente in economia )glie lo posso dare via E mail..se serve a qualcosa...non son registrato e non intendo registrarmi da nessuna parte (internet mi ispira poco ...anzi ne son piuttosto diffidente per tutta una serie di ragioni che esulano ...le stesse opinioni le esprimo tranquillamente al bar, nel posto di lavoro etc etc .la "vigliaccheria"..cioè il nascondersi per esprimere un opinione...)....scrivo sotto forma di nick come fanno milioni...alla luce del fatto che chi offende, oltraggia, dice falsità o minacce ..o altro può essere tranquillamente rintracciato tramite Polizia Postale (non mi pare sia il mio caso..non faccio cose del genere )....quindi mi pare "indifferente" mettere il proprio nome (obbligatoriamente ) o non farlo (detto e premesso che in via privata glie lo dico volentieri che problema c'è? )....quando si discute di economia o politica ...in che termini bisogna parlarne ? mi pare che quelli che ho usato io siano nel civile...e nella banale normalità.

      Conta quello che si dice e che si replica...al fine del discorso...anche per vedere i punti in comune ..gli aspetti positivi o negativi...i punti di criticità di una certa teoria piuttosto che un altra...Le ho pure fatto i complimenti per il lavoro svolto (implicitamente )....le altre considerazioni sono in generale...perché sento sempre la solita "musica" ho solfa...da tanti . troppi...senza mai un confronto vero.
      Le dirò un altra cosa....Barnard /Mosler...tempo fa...dinanzi a certe critiche (lecite..perché in economia funziona cosi da sempre )...si son proposti per un confronto pubblico..con CHIUNQUE..in tema economico...sa cosa è successo ? NON SI è FATTO AVANTI NESSUNO....gli economisti più silenti son stati proprio quelli che sponsorizzavano certe (lecite ) critiche.

      Veda un po' lei.

      la saluto (e buon natale a lei e alla sua famiglia e a tutti gli interlocutori del blog )

      se mi indica una E -Mail le invio il mio nome cognome residenza etc etc.

      ciao

      ps- dimenticavo: in un altro post..lei aveva definito "Italioti" i seguaci della MMT..cioè degli stupitoti che seguono una corrente economica...perché "americana".e quindi fa più "trend"...(chi segue una dottrina economica per queste ragioni..è stupido per davvero..tra l'altro )...io mi rifiuto di pensare che ci siano persone...che accettano un sistema economico per "moda"...sistema economico che influenzerà le loro vite. Non me la son mica presa....capisco il senso come lo ha detto...fa parte di quel linguaggio che si usa nelle dispute forumistiche. Esattamente come me.
      la saluto ancora :-))



      Elimina
  5. AlexFocus
    Alias
    Alessandro d’Esposito, tel. 338.81.52.862 email: alexfocus@alice.it
    Caro Elia, auguro buone feste a te ed ai tuoi cari ma permettimi di rispondere al "cog..one" anonimo che, se studia davvero economia come afferma, o sta perdendo tempo oppure ha dei cattivi maestri, come quelli che hanno avuto quei demoni che ci stanno portando alla rovina da almeno 20 anni (Giuliano Odiato, Carlo Merda Inciampi, Mario Vifotto Draghi, Fabrizio Saccomerda, Enrico Lettamaio, Rigor Montis, Romano Vigliacchi, etc.).
    Alcun tempo fa, in risposta alal Proposta Sovranista del M5S, che si trova sul seguente percorso:
    http://scenarieconomici.it/la-proposta-sovranista-della-base-del-movimento-5-stelle-ritorniamo-alla-lira-e-diciamo-addio-al-debito-pubblico/
    ho stilato una breve lista di provvedimenti URGENTI da sottoporre al popolo che mostro di seguito:

    Premesso che NON sono un economista ma solo un ingegnere elettronico che ha, però, avuto l'opportunità di studiare i lavori (in alcuni casi anche di conoscere gli autori) di studiosi auritiani in economia, tra cui Bruno Tarquini, Savino Frigiola, Francesco Cianciarelli, Antonio Pantano, devo esprimere alcune perplessità sul programma economico del M5S.

    PRIMO
    - il debito pubblico NON è da RISTRUTTURARE ma proprio da RIFIUTARE in quanto si trova in tutte e tre le CONDIZIONI di DETESTABILITA’ enunciate da Alexander Sack:
    A. Il governo del Paese deve aver conseguito il prestito senza che i debitori (cittadini) ne fossero consapevoli e senza il loro consenso (in particolare senza chiarire le condizioni di erogazione, il suo uso e le condizioni di pagamento o di mancato pagamento).
    B. I prestiti devono essere stati utilizzati per attività che non hanno portato benefici ai debitori (cioè alla cittadinanza nel suo complesso).
    C. I creditori (le banche) devono essere al corrente di questa situazione economica, e disinteressarsene.

    In realtà, il DEBITO pubblico va considerato un CREDITO pubblico ed, in quanto tale, va DISTRIBUITO equamente tra tutti i cittadini italiani.
    Le quote di debito pubblico appartenenti agli istituti bancari, nazionali ed esteri, saranno acquisiti al patrimonio pubblico, mentre le compravendite delle quote appartenenti ai singoli cittadini saranno congelate fino al riequilibrio economico-finanziario del sistema Paese.

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  6. SECONDO
    – le banche private italiane, nel solo periodo dal gennaio 2002 ad oggi (cosiddetta “epoca euro”) hanno sottratto al popolo italiano circa 100'000 miliardi di euro col meccanismo del signoraggio, e su tale cifra hanno ricavato all’incirca 15'200 miliardi di utili sui quali NON hanno pagato tasse, poiché li “nascondono” nelle fondazioni bancarie: con una percentuale esattiva di circa il 27% (quello che in media paga un impiegato sul proprio lordo) le banche hanno evaso qualcosa come 4’180 miliardi € (cioè il doppio del debito-credito pubblico). Non solo devono farci un bell’assegno per le tasse ma i capi del governo, i responsabili del Tesoro, dell’Economia, delle Finanze, del Bilancio, i presidenti dei consigli di amministrazione ed i loro consiglieri, i componenti del gruppo dei revisori della corte dei conti e tutti i responsabili governativi dal 1992 in poi devono mettersi in regola (per non essere arrestati e processati per una caterva di reati) con gli italiani, restituendo il maltolto.
    Un’ulteriore dichiarazione del noto avv. Alfonso Luigi Marra ha quantificato in circa 2 (due) miliardi di euro al giorno le SOTTRAZIONI INDEBITE agli italiani causate dalle banche italiane per effetto di ANATOCISMO (interessi sugli interessi), di COMMISSIONI ANTICIPATE di MASSIMO SCOPERTO e di ACCREDITO DIFFERITO dei VERSAMENTI che sono un’enormità in confronto alle manovrine di Monti/Letta.
    Solo parlando dell’anatocismo, non ci dev’essere differenza tra prestiti INTERBANCARI e prestiti AL CORRENTISTA poiché le banche quando si prestano, tra loro, 100'000 euro in 10 anni, con interessi all’1% annuo, devono restituire SOLO 110'000 euro mentre un correntista che chiede la medesima cifra ma al 7,5 %, dopo 10 anni deve restituire 206'000 € quindi quasi 11 volte di più.
    Tali cifre, illegalmente sottratte al popolo, dovranno essere restituite per evitare sanzioni CIVILI e PENALI nei confronti delle figure di: presidente, amministratore delegato, componenti del consiglio di amministrazione, collegio dei probi viri e tutti gli organi direttivi e di controllo che non hanno vigilato a sufficienza per evitare il compimento di azioni illegali da parte degli istituti bancari e delle relative fondazioni. Tali sanzioni saranno elevate anche sugli organi di Stato che non hanno compiuto, a partire dal 1992 fino ad oggi, il loro dovere di vigilanza: Corte dei Conti, presidente e cassiere della Banca d’Italia, presidente e consiglio di amministrazione della BCE, etc.

    TERZO
    – si deve fermare la FABBRICA del DEBITO: immediatamente deve cessare l’emissione di titoli di stato creati allo scopo di dare una “contropartita” alle banche private che emettono danaro. Tale compito (cioè la stampa di banconote / conio di monete metalliche), dando corso alla legge 262/2005 (cioè emanando il relativo decreto di attuazione) deve essere affidata SOLO al Poligrafico ed alla Zecca dello Stato, una volta che la Banca di Italia sia stata nazionalizzata (cioè sia rientrata in totale possesso del Ministero del Tesoro). Le banche private che detengono quote significative del debito pubblico devono essere nazionalizzate. L’emissione di titoli di Stato potrà riprendere solo dopo il riequilibrio dell’intero sistema economico-finanziario e l’attuazione di apposite leggi di protezione contro gli attacchi della finanza speculativa.

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  7. QUARTO
    – queste azioni devono essere accompagnate alla contestuale USCITA dal SISTEMA dell’EURO (analogamente a quanto avvenne nel 1993 con l’uscita dallo SME) a cui NON seguì un’iper-inflazione disastrosa, come strillano alcuni agitatori pro-Monti-Letta ma solo del 20% che fu definita allora positiva per il sistema-paese e lo sarebbe ancora oggi. Questo anche per lo sbilanciamento all’INGRESSO nel sistema euro-monetario quando il cambio tra la divisa tedesca e quella italiana era 1 marco = 980 lire ma fu imposta una conversione i € = 1 marco = 1936,27 lire assolutamente inaccettabile, che ha penalizzato l’intera nazione Italia a vantaggio della Germania (poi ci sarebbe da intraprendere un’azione penale nei confronti di Ciampi, Draghi, Amato, Prodi, etc.).

    QUINTO
    – la moneta nazionale emessa (ad esempio LIRA) avrà un cambio con l’euro paritario (cioè 1 Lira = 1 Euro) e le fluttuazioni di tale cambio NON saranno influenzate da speculazioni esterne ma SOLO da considerazioni di utilità ITALIANE, alla stregua di altre monete locali come, ad esempio in Cina dove lo YUAN ha la funzione di gestire gli scambi esteri per l’import-export (funzione che potrebbe essere quella dell’EURO) mentre il RENMINBI (la cui traduzione è “moneta del popolo”) non ha alcuna inflazione ed i beni appartenenti al PANIERE (quello VERO non quello FITTIZIO attualmente utilizzato dall’ISTAT o dall’EUROSTAT, i quali comprendono beni di USO QUOTIDIANO come pane, zucchine, olio accanto a viaggi Roma-Parigi, PC palmare, o soggiorno in villaggio vacanze da considerare NON COMPATIBILI con il calcolo del costo della vita) NON variano di prezzo.

    SESTO
    – almeno in Italia NON saranno consentiti movimenti INCONTROLLATI dei flussi monetari, finanziari, di beni e servizi provenienti dell’estero, in quanto sarà varata una legge equivalente al Glass-Steagall Act statunitense, abolita da Bill Clinton nel 1999. Non si dovrà permettere, sul territorio nazionale, l’esistenza di banche UNIVERSALI ma si dovrà avere una NETTA SEPARAZIONE tra banche di RACCOLTA/DISTRIBUZIONE del CREDITO (che finanzieranno solo le imprese produttive) e le banche di SPECULAZIONE che, comunque, non potranno eseguire azioni aggressive contro il patrimonio nazionale. Per evitare che, comunque, possano agire indisturbati i programmi “robot” (automatismi che consentono speculazioni sui flussi finanziari anche centinaia o migliaia di volte al secondo) si applicherà una TOBIN TAX su TUTTI gli scambi finanziari la quale, anche se non funzionasse come deterrente, porterebbe comunque un aumento complessivo delle entrate fiscali.

    SETTIMO
    – stante l’attuale situazione PRATICA di COMPETIZIONE e NON di COOPERAZIONE tra stati dell’Europa, si dovranno rigettare TUTTI i trattati europei attualmente ratificati: Lisbona (costituzione europea che reintroduce la pena di morte per sedizione e sommossa, senza definire chiaramente tali reati), Maastricht (unione monetaria), Schengen (libera circolazione), Velsen (istituzione dell’EuroGenFor, forza di gendarmeria europea), Nizza (), Amsterdam (), Bruxelles (), l’Atto Unico Europeo (), etc. L’eventuale, successivo riavvicinamento, sottoposto a referendum (sarà istituito quello in senso PROPOSITIVO), potrà avvenire solo con spirito e lettera FEDERALE tra tutti gli stati SOVRANI che lo richiederanno.
    Contemporaneamente si dovranno riavviare filiere produttive tradizionali come quella della canapa e delle altre fibre industriali, con adozione dei biocarburanti da scarti agricoli (E85 o bio-etanolo e bio-diesel) che sono immediatamente utilizzabili (senza modifiche) sui modelli EURO4 (prodotti a partire da gennaio 2006).

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  8. OTTAVO
    - tutte le attività di interesse strategico saranno nazionalizzate (acqua, energia rinnovabile, comunicazioni, estrazione, trattamento e distribuzione di petrolio e gas, viabilità, protezione civile, trasporti, etc.) e non saranno consentite permanenze nelle acque, sui terreni e nei cieli territoriali di mezzi e truppe militari si stati esteri, a parte quei drappelli di basse dimensioni ospitati nelle ambasciate. Gli attuali 116 presidi USA-NATO che si trovano sul territorio nazionale saranno evacuati, così come gli ordigni biologici, chimici e nucleari (qualunque forma abbiano) in essi presenti.

    NONO
    – le tasse NON saranno più progressive ma proporzionali al reddito cioè UGUALI per TUTTI ed i relativi organi di controllo potranno sfruttare l’INCROCIO delle banche dati di tutti i beni NON per applicare tasse patrimoniali ma per valutare il reddito minimo per detenere, utilizzare e manutenere il patrimonio complessivo (facendo scattare controlli MIRATI e CAPILLARI in caso di incongruenza col reddito annuo dichiarato). Inoltre NON vi saranno più tassazioni PREVENTIVE su redditi PRESUNTI e su FATTURATI ma solo su redditi REALI ed ACQUISITI. In ogni caso, sotto la soglia del reddito minimo di cittadinanza, le tasse non potranno essere esatte. Allo scopo saranno incrociate le banche dati esistenti e saranno aggiornate con periodicità almeno mensile.
    Le TASSE COMPLESSIVE saranno massimo il 15%, e spariranno tasse incostituzionali come l’IVA che divide i cittadini in due categorie, la A che può scaricare quasi tutto, e la B (guarda caso è la più numerosa ma comprende i meno abbienti) che non può farlo; la tassa sulla CASA (comunque la si chiami), che è un bene acquistato con soldi già tassati e non può essere tassato di nuovo ed in generali tutte le patrimoniali, quando i cespiti non generano utile; le ACCISE sui carburanti che colpiscono in misura maggiore i meno abbienti. Rimarranno solo le TARIFFE di SERVIZIO che dovranno essere riparametrate su dati di PRESSIONE DEMOGRAFICA (numero effettivo di persone presenti nel cespite) e di TIPO di ATTIVITÀ SVOLTA (a seconda che sia ad esempio “abitativa” o “commerciale” od “industriale”, a basso/medio/alto inquinamento ambientale, etc.), NON sull’AREA del cespite.

    DECIMO
    – le INGENTI RISORSE ECONOMICHE così LIBERATE saranno utilizzate per il REDDITO MINIMO di CITTADINANZA, per la RIDUZIONE del CUNEO FISCALE, per il FINANZIAMENTO dei SETTORI di INTERESSE COMUNE:

    1. manutenzione e valorizzazione dell’ineguagliabile ed immenso patrimonio naturalistico, artistico, architettonico ed archeologico, e delle attitudini territoriali specifiche (ad es. enogastronomia, accoglienza, usi e costumi, tradizioni storiche e linguistiche, …)
    2. opere a difesa del territorio, nazionalizzazione delle industrie strategiche e della Banca d’Italia (ad es. riassetto idrogeologico, bonifica del Mediterraneo dai sommergibili stranieri con armamento nucleare che vi stazionano)
    3. costruzione, potenziamento e manutenzione di edifici, strade, scuole, porti, ferrovie (insomma tutte le infrastrutture), manufatti ed altri cespiti di interesse pubblico e nazionale (ad es. reti informatiche a banda larga, asili per i bambini, ospedali, centri di assistenza per gli anziani, etc.)
    4. impulso alle attività per l’avanzamento globale della società (ricerca e sviluppo, sanità, istruzione ed attività sociali, turismo e spettacolo, artigianato, agricoltura e zootecnia, ecc.)

    Il rilancio dell’economia, dell’occupazione e delle attività sociali è così facendo, talmente evidente e comprensibile da rendere superflua qualunque ulteriore argomentazione.

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  9. lo rileggerò attentamente....ma solo alcune cose esposte dal "cagone di rimando" c'èntrano con il mio commento..e neanche pianamente...ma di striscio.

    Commento che ripeto era polemico ma amichevole ...tanto più che ripeto..condivido tantissime cose che Elia Menta posta (ma tantissime nel vero senso del termine ).

    Sono allibito....

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  10. e meno male che caro Elia Menta in altri frangenti del forum..ha espresso (a ragione..) pareri critici...sulla maleducazione nei forum.

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  11. Emerito anomimo (ovviamente "emerito" è solo ironico ma te lo spiego in quanto tu o non capisci/conosci il tema di cui parli o fai finta, quindi nel primo caso sei un cretino/ignorante, nel secondo un bas..rdo).

    Per prima cosa Barnard le sue conferenze le fa a pagamento, cosa che non si sono mai permessi di pretendere economisti con 4 "attributi" come Auriti, Frigliola, Pantano, Cianciarelli, etc. La vera conoscenza è l’unico bene che, con-diviso, si moltiplica.

    Secondo, NON affronta per niente il problema del FINTO debito pubblico (e del suo rigetto), molto probabilmente perché sa che quello è il VULNUS (cioè il punto dolente) di tutta la FINTA economia cotruita dai delinquenti associati politici traditori (del popolo) e banchieri che li “foraggiano” perché continuino a sotentere una politica economica insostenibile.

    Terzo, i bond (chiunque li emetta) sono dei prodotti finanziari (cioè speculativi) e NON possono essere la soluzione al problema creato proprio dalle speculazioni finanziarie incontrollate (dopo l’abolizione, nel 1999, grazie a quell’altro bel mobile di Bill Clinton a fine mandato, dell legge Glass-Steagal che era stata varata negli anni ’30 delsecolo scorso proprio per impedire “scorribande” sul popolo dei “corsari” della finanza). Inoltre fare una proposta del genere sarebbe, per fare un paragone, chiedere all’assasssino che ti ha piantato un coltello nella schiena, di curarti: quello ti pianta di nuovo il coltello in corpo. E’ quel che succede quando si da retta a quei pseudo-economisti che affermano che il mercato si “autoregola”.

    Quarto, lei cita Nino Galloni: sappia che in una tre giorni di economia a Melfi, alcuni anni addietro, ho contestato violentemente un suo intervento (ovviamente motivando la mia indignazione per le cose che diveva quel signore) e nè il moderatore (il meritorio editore di ControCorrente Pietro Golia) nè l'altro conferenziere (il noto avvocato antisignoraggio AlfonsoLuigi Marra) hanno sollevato obiezioni sul contenuto del mio intervento. Risultato: il giorno seguente Galloni ha "girato" il suo intervento successivo sulle mie posizioni (ho i testimoni).

    Quinto, le banche che fanno “affari” (in genere sono istituti di “malaffare”) devono essere separate dalle banche che fanno raccolta, detrenzione e distribuzione del credito. Adesso ci sono solo banche cosiddette “universali” che raccolgono sul territorio e poi “investono” all’estero. Bisogna smettela con l’equivoco: l’INVESTITORE è come il PASTORE che sta vicino alle pecore e le difende dai lupi, mentre quelli che mettono/levano danaro da QUALUNQUE tipo di titolo sono SPECULATORI (cioè lupi che cercano di “azzannare le pecore”)

    Sesto, in parlamento giace, in attesa edl decreto di attuazione, a legge 262/2005 che è stata “agitata” sotto il naso degli “onorevoli” (pure questi onorevoli per modo di dire) in piena campagne elettorale, a febbraiodi quest’anno, per il RITORNO della BANCA d’ITALIA al TESORO (cioè per la sua RINAZIONALIZZAZIONE) che risolverebbe buona parte dei problemi

    Settimo, il 21 maggio 2013 il deputato M5S Carlo Sibilia ha tentato di riportare (dopo 30 anni) il tema del signoraggio in aula ma è stato prima “bacchettato” dalla “maestrina della penna rossa” Laura Boldrini, poi sommerso sotto una selva di insulti (NON trasmessi inTV) e poi ficcato sotto un bel mucchio di sabbia.

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  12. Anonimo X
    Il maleducato...e improvvisato economista se la canta e se la suona. Non dialogo ...perché doveva essere amichevole ...perché DEVE essere amichevole in un forum di persone civili ....per quel che mi riguarda il discorso è gia concluso in partenza. Ho visionato il blog di quel brillante ragazzo chiamato Salvatore Tamburro che secondo me ha un ottimo futuro come economista, ragazzo brillante ....quello si che è uno che capisce l'economia oltreché l'educazione (mi metterò in contatto con lui ...ho già ordinato i suoi libri..che son convinto sono sicuramente interessanti e costruttivi..a prescindere dalle opinioni teorico /economico condivisibili o meno....che non devono mai scivolare nell'insulto gratuito....nella polemica magari si..è quasi fisiologico quando si dibattono argomenti di tipo economico /politico...ma l'insulto gratuito...no...se poi è messo in atto da un incompetente ..peggio ancora..).

    E' una questione non di argomenti economici sulla quale ci si può confrontare ma a fini costruttivi e "sempre" amichevoli ....non per dialoghi impregnati di "livorosità"...basati sull' insulto gratuito...che qualificano e squalificano in partenza l'interlocutore che mette in atto certi comportamenti.

    Sto qua è "incompetente" oltreché supponente e maleducato. Qualità scadente.

    Bye Bye

    e buon proseguimento.....

    probabilmente arriverà qualche altro insulto...ognuno produce quello che ha.

    Buone feste e buon proseguimento.....

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  13. la discussione che poteva essere interessante ...per quel che mi riguarda è conclusa (senza frutti )

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  14. Dimenticavo: quello splendido galantuomo..chiamato Giacinto Auriti. al netto delle opinioni economiche..son sicuro che condividerebbe le mie argomentazioni (non sto parlando di teorie economiche ...) per non parlare di quell'altra splendida persona chiamata Nando Joppolo .

    Chi vuol capire capisca.....

    Goodbye

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  15. per non parlare di quell'altra splendida persona chiamata Nando Joppolo

    Cit.

    Nando Joppolo che ho conosciuto visionando i video prodotti da Elia Menta....mi son scaricato tutto cio che ho trovato di Joppolo...e alcuni suoi video gli sto sbobinando...se trovo un interprete che mi fa un buon prezzo...li faccio tradurre a voce..sia in inglese e tedesco..per poi rimetterli nell web.

    Quei video intervista (ottimo lavoro di Elia...gli va riconosciuto )..per quel che mi riguarda...gli farei sentire quasi ...lo dico con ironia..quasi "obbligatoriamente"...a certi docenti universitari...che insegnano cazzate...passate per "roba bona"...con l'aggravante..che alcuni di essi stanno inculcando falsità teorico /economico...nelle giovani menti (in particolare alla Bocconi...tempio del Neo Liberismo...)...

    Non da oggi...ma dagli anni 80...che gradualmente hanno fatto sparire..la "vera" economia ..quella sana...dalle università ..ma non solo in Italia...ma dall'Europa. Hanno in senso metaforico ucciso Keynes....e di proposito.

    Ciao ciao

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  16. Ottavo, l’anno scorso sono andato ad una conferenza su tema economico tenuta a Napoli all’IISF (Istituto Italiano di Studi Filosofici) dove una serie di personaggi ha esposto tesi altamente opinabili e, quando ho opinato, il mio intervento mi hanno trattato con sufficienza, quindi il io intervento è passato al livello “demagoghi bugiardi, vigliacchi e traditori” (ovviamente argomentando con concetti chiari e ragionevoli, anche se trascurati dalla stampa “paludata” come La Repubblichetta delle Banane, Il Fessaggero, La Stampa Scolorata, Il Corriere della Serva, Il Foglio Igienico di Ferrara, SoloBugie24OreAlGiorno, etc.). Non solo sono rimasti senza parole ma qualcuno mi ha omaggiato con un applauso in piedi: anche loro non ce la facevano più a sentire/vedere sempre e solo le solite caz..te, senza che nessuno protestasse vibratamente.

    Nono, il reddito di cittadinanza non è per sempre ma solo una misura TEMPORANEA, finchè non viene proposto un lavoro dignitoso a chi non ha ancora un’occupazione o a chi l’ha persa. La sua funzione primaria è consentire a chi sta legittimamente sul nostro terriorio di sopravvivere senza delinquere ma la funzione secondaria è di SOSTENERE la PRODUZIONE di BENI e di SERVIZI: hai qualcosa da dire contro questo effetto?

    Decimo, fin’ora ne ho bolliti (culturalmente parlando) nel pentolone tanti millantatori “economisti” (ricordo che in greco emonomia vuol dire “gestione della casa” e tante massaie sarebbero in grado di gestire la nazione meglio di economisti di questa risma che “domani ti diranno perché le loro ricette di ieri non hanno funzionato”), e tu pensi che abbia paura di dare una “scaldatina” a te, emerito (sempre per modo di dire) anonimo?
    Ma mi faccia il piacere! … come disse il Principe Totò
    cell. 338.81.52.862, email: alexfocus@alice.it

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  17. L' "emerito" maleducato patentato...supponente oltre che decisamente incompetente...continua ad cantarsela e suonarsela. Meglio ridersela.....

    auguri e figlie femmine.....(come si suol dire )

    saluti agli interlocutori (quelli educati...cioè quelli di qualità superiore )

    Una precisazione: tutto cio che ha esposto ..lo sprovveduto...io lo ho capito non bene ma benissimo...ma glisso con un proverbio: ..."..non discutere con uno di bassa qualità (il termine usato è un altro..ma non voglio cadere al suo livello...e non è un mio giudizio...è purtroppo un dato di fatto oggettivo ...basta leggere i suoi post )...perché:
    1) prima ti trascina al suo livello (appunto ....)
    2) poi ti batte con il suo talento (che non è l'economia ovviamente,,al netto della "scaldatina",,,..e neanche la dialettica ..quella sana, civile, costruttiva e intelligente....quella che si fa tra amici..al netto delle diverse opinioni..come dovrebbe essere ..anche nelle discussioni forumistiche…)

    non volendo interloquire con il maleducato supponente ...per una questione di principio che esula l'argomento economico in questione ....(di facile argomentazione...)...faccio una precisazione doverosa:

    Anche io sono non d'accordo ma d'accordissimo per una forma di "Reddito di Cittadinanza " momentaneo....trattasi di togliere dalla disperazione (e da ulteriori possibili suicidi ) qualche milione di persone. Le risorse si trovano se vogliono (ma non lo vogliono )...basta pensare che hanno oscenamente "condonato" se non erro….circa 90 miliardi alle lobby delle Slot Machine....
    in via permanente il Reddito di Cittadinanza..cosi come lo ha concepito il M5s (un altra disgrazia di movimento...pseudo antisistema...di fatto un perfetto Gatekeeper ....)..non va bene... l'ideale è la soluzione " Piano di Piena Occupazione" a reddito minimo che ho espresso in un post precedente (spiegandone anche i motivi )...fattibile solo se riotteniamo una nostra moneta nazionale.

    In Grecia..c'è un suicidio ogni 18 ore...i mass media maintream..non ne parlano... hanno calato un velo di silenzio...anche perché è meglio non parlarne..ovviamente...a maggio ci saranno le Elezioni Europee...e l'establishemt dell' Eurosistema..ha paura.anzi terrore...che vengano eletti in massa tutta quella serie di formazioni politiche antieuropee che ormai in tutta Europa stanno crescendo (chiamate dispregiativamente e strumentalmente..."populisti" ...termine che da un po di tempo amo..)

    Goodbye

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  18. Le risorse si trovano se vogliono (ma non lo vogliono )...basta pensare che hanno oscenamente "condonato" se non erro….circa 90 miliardi alle lobby delle Slot Machine

    Cit.

    Condonato con il tacito consenso di PDL e PD....e questa la dice lunga...sul fatto che siano dei mascalzoni, cialtroni e delinquenti....alla faccia di quei milioni di italiani disperati che non sanno più dove sbattere la testa....c'è gente che sino a poco tempo fa riusciva a vivere dignitosamente...ora vanno alla Caritas (e non son stranieri )...ragazzi che hanno smesso gli studi universitari perchè la famiglia non ha le possibilità economiche...e stanno in casa a marcire ne studiando ne lavorando....over quarantenni che hanno perso il lavoro e non lo troveranno più...perdendo l'autostima e la dignità di uomini ..ridotti a zombie viventi senza prospettive che non sanno più che farsene della vita...gente che ferma l'indispensabile auto perchè non può pagare l'assicurazione....pensionati che vanno a frugare dietro i resti dei supermercati sperando di trovare qualcosa di riciclabile...studentesse...che di tanto in tanto si prostituiscono..per non rinunciare agli studi...etc etc ...questi casi stanno diventando sempre più numerosi in tutta Italia....sino a quando non arriverà il "botto" perchè ancora resistiamo ma fra qualche anno se continuamo di questo passo..lo shock arriverà e saranno dolori e tragedie a non finire ...e allora rivivremo la situazione Greca.....che è il paradigma di quello che ci aspetta. E questi sciagurati qua...condonano allegramente le Lobby delle Slot Machine....

    Tutti gli analisti..dicono che si sta ricreando una situazione simile a quella degli anni 30....e sappiamo dove a portato. Ci aspettano anni bui e dolorsi...se non riusciamo a dare una sterzata vigorosa...

    Ecco perchè non è più tempo di divisioni teorico /economiche...bisogna coalizzarsi sulla base di cio che unisce e non su cio che divide . Il denominatore comune è : ritorno alla moneta nazionale, e opporsi all' eurosistema.

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  19. Egregio (come sopra) anonimo, chiunque parli di "emissione di bond" e di "trovare le risorse" (e mi fermo solo a questi due "mantra" dei pseudo-keynesiani) non sta facendo altro che dare una mano a chi vuole "scassare il sistema" (detto in modo più aulico, spinge verso la "crisi sistemica globale") e se afferma di essere competente, e noi ci poniamo di crederci, allora è amico del giaguaro e non mi ispira rispetto, anzi mi fa venire voglia di spezzargli la schiena a sediate.
    E' pur vero che ognuno di noi non è granchè ma tutti insieme siamo "IL RE" ed il popolo sovrano NON HA BISOGNO di INDEBITARSI con chicchessia e le RISORSE NON HA BISOGNO di "trovarle" perchè GIA' le HA: sono la terra (con i suoi minerali, la sua fertilità), l'acqua, l'aria, il sole, il vento, la geotermia ma, soprattutto, le PERSONE con le tre "C" (cervello, cuore e "ceppi").
    E, cosa non da poco, il paese sovrano PUO' STAMPARE da sè IL DANARO CHE GLI SERVE!!!
    Bisogna andare oltre Keynes (tra l'altro era uno che giocava in borsa, piena contraddizione in termini) e riscoprire la semplicità medioevale, che è stato un periodo di grande spiritualità, in cui i banchieri ed i loro fedeli "servitori" non avevano certo vita facile, tant'è che si sono dovuti appropriare man mano dei poteri delle autocrazie sacrali, distruggendole con i complotti massonici
    Non so se mi sono spiegato ...
    AlexFocus

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  20. Salve Elia Menta,

    sono Francesco Chini. Quando si parla di ritorno alla sovranità montaria, be', i Mosler bonds servono proprio a questo. Ergo I MOSLER BONDS SONO LA SOVRANITA' MONETARIA ma utilizzando l'euro come moneta. Personalmente chiamerei questa soluzione, più che un ripristino della sovranità monetaria, come un ripristino di una AUTONOMIA MONETARIA, autonomia rispetto alla Banca Centrale Europea cioè.

    ANZITUTTO: COSA SONO I MOSLER BONDS? QUI LA PAGINA DI DESCRIZIONE SULLA WIKIPEDIA ITALIANIA:

    https://it.wikipedia.org/wiki/Mosler_bonds

    La frase importante è questa qui:

    «...il titolo di stato può fungere da buono usabile per pagare le tasse e dunque diventare un biglietto di stato a tutti gli effetti...»

    Quindi, che cosa è IL BIGLIETTO DI STATO? E' moneta emessa direttamente dal Tesoro. Cioè i Mosler bonds prevedono che i titoli di Stato (i quali sono emessi dal Tesoro) possano essere usati per pagare le tasse e quindi DIVENTARE MONETA. Per cui i Mosler bonds sono moneta a tutti gli effetti, solo che invece di essere emessi dalla Banca Centrale Europea sono invece emessi dal Tesoro italiano.

    Nella proposta originale Warren Mosler aveva posto solo un vincolo, cioè che tale uso per il pagamento delle tasse venisse attivato sono "in caso di evenienza" cioè nel caso in cui lo Stato fosse vicino al default. Per cui, con i Mosler bonds, nel 2011 qui in Italia non sarebbe successo niente in quanto sarebbe scattata la clausola del Mosler bond e lo Stato continuava a finanziarsi senza alcun problema.

    Parlando poi con Warren Mosler a quattrocchi io gli chiesi se tali bonds si sarebbero potuti sempre usare per pagare le tasse, cioè anche non in caso di emergenza. Lui mi rispose che in teoria non c'è alcun problema e che si può fare benissimo. Aggiunse che l'unico problema è, come sempre, l'Unione Europea che di sicuro avrebbe messo i bastoni fra le ruote. Successivamente ho scoperto che il governo irlandese voleva adottare i Mosler bonds, ma il governo tedesco esercitò pressioni diplomatiche sull'Irlanda affinché essa desistesse dall'idea di adottare questo tipo di strumento finanziario.

    PS
    C'è un economista italiano che ha ideato una proposta molto simile ai Mosler bonds. La proposta si chiama CERTIFICATI DI CREDITO FISCALE e l'ideatore è Marco Cattaneo. I Certificati di Credito Fiscale sono una idea secondo me persino migliore dei Mosler bonds, comunque si tratta di proposte complementari ossia si possono adottare entrambe. I Mosler bonds, difatti, agiscono sul costo del servizio del debito, riducendolo tale onere, i Certificati di Credito Fiscale invece agiscono sul differenziale del costo del lavoro tra aree economiche diverse riducendo tale differenziale. Notare che le proposte di Mosler e Cattaneo sono UTILI SEMPRE, anche in caso di ritorno alla lira cioè, perché ad esempio si potrebbero usare come strumenti per ridurre le disparità economiche tra Nord Italia e Sud Italia. Qui un post tratto dal blog di Marco Cattaneo dove si mettono a confronto Mosler bond e Certificati di Credito Fiscale:
    http://bastaconleurocrisi.blogspot.it/2013/12/ccf-e-mosler-bonds.html
    qui invece Cattaneo che fa il paragone tra i suoi Certificati di Credito Fiscale e i MEFO di Hjalmar Schacht (ministro dell'economia della Germania durante gli anni trenta):
    http://bastaconleurocrisi.blogspot.it/2013/01/il-banchiere-di-hitler.html

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  21. Non vorrei essere categorico ma cito una delle ultime affermazioni del compianto Savino Frigiola, una vita spesa sulle barricate anti-speculazione: SI DEVE FERMARE LA FABBRICA DEL DEBITO!
    Allora, ogni volta che si citano dei nomi “fantasiosi” per tirar fuori dal cilindro delle “cambiali” io mi sento salire l’incaz..tura e mi domando: perché dobbiamo fare NUOVI DEBITI per pagare i VECCHI DEBITI (tra l’altro ILLEGALI)?
    Se io avessi acceso un mutuo per pagare la casa e dicessi a mia moglie di fare un ALTRO prestito per pagare le rate (di acquisto del cespite), quella mi butterebbe dalle scale, con tutti i vestiti.
    Quando, invece, si tratta di un debito COLLETTIVO, è accettabile quello che un PRIVATO non si sognerebbe mai di fare… Un TITOLO NON può essere paragonato ad una MONETA EMESSA a CREDITO, non ne ha la dignità né il valore perché il potere del debito sta nelle mani di chi lo emette, mentre il potere della moneta (a credito) è nelle mni di chi la riceve.
    Non è una differenza da poco.

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